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2007-07-12 21:01:56
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Steve_Harris
(Karma: 9)
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"esos impuestos aun siguen y como vamos tan bien economicamente pues el lider de la oposicion ha dicho que rebajara los impuestos de sociedades, renta de las personas fisicas y la supresion de los impuestos de sucesiones y transmisiones patrimoniales."
Yo conozco a unos cuantos que no estarían de acuerdo con esa valoración económica. A lo mejor a alguién aquí el PIB le da de comer. Y seguro que vosotros también conoceis a unos cuantos. Pero sin tratar de caer en la demagogia, analicemos los impuestos que va a bajar este buen hombre para alegría de todos los que no sepan lo que está diciendo:
IRPF, IS y Impuestos sobre la herencia y demás. Perdonad si tengo mala memoria, pero como ha dicho muy bien cucudrulu por ahí arriba, estos impuestos gravan al dinero de cada uno, es decir, tanto pobres como ricos, tanto grandes empresas como PYMES pagan en relación a su capacidad, y el impuesto de la herencia pone serias trabas a "emporios familiares". ASí que el Señor Rajoy los bajará, subiendo probablemente los impuestos "de consumo"(como el IVA). Esto les ahorrará millones a los empresarios(cuya subida será inapreciable para sus carteras) y dibujará una enorme sonrisa de satisfacción en el currante medio cuando descubra que los productos básicos y demás suben y suben, ibual para el que cobra 400 al mes que para el que cobra 15 millones. Así, los ricos más ricos, y los pobres, más pobres. Muy bien señor Rajoy, tiene que enseñarme como defendiendo los intereses de la burguesía consigue que le voten en masa los obreros... ah, perdon, que eso de las clases es del pasado. Ara semos todos Nobles.
2007-07-12 21:16:40
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quicksilver
(Karma: 0)
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¿Por que cada vez que entra un gobierno socialista suben los impuestos?
A mi me parece mejor que los bajen y si nos tenemos que creer que Zp NUNCA MIENTE tambien nos podemos creer que Rajoy bajara los impuestos.
2007-07-12 21:24:26
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Steve_Harris
(Karma: 9)
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Quicksilver, nadie dice aquí que ZP nunca miente. Se pueden bajar los impuestos. Y de hecho, yo creo, igual qeu tú, que Rajoy lo hará. Lo que estoy analizando es QUE impuestos va a bajar. Esto que te estoy contando no es una opinión, puedes contrastarlo con libros de historia económica o de economía, Los impuestos directos crean igualdad(funcionan según tu dinero). Los indirectos solo gravan los artículos, que es una actitud lógica desde el punto de vista neoliberal del PP, de que alguien que se ha hecho millonario se lo merece y que se haga más, que el estado no ponga trabas al mercado(es la base del liberalismo).
El mero hecho de bajar los impuestos directos "beneficia" a todos (NO ES ASÍ: Menos dinero significa menos y peores servicios, que solo los adinerados podran suplir con sistemas privados), pero el estado necesita fondos, que se tomarán subiendo los indirectos, eso directamente joderá a las rentas bajas.
Y en respuesta a tu pregunta, en teoría(y subrallo EN TEORIA) el PSOE sigue un esquema de socialdemocracia, en la que los impuestos son altos para financiar los Costes Sociales de Reproducción(en otras palabras, los servicios que el estado da y que por iniciativa privada no serían suficientes: educación, sanidad, defensa, etc) con lo que en teoría el dinero que ganase la gente estaría más libre de esos gastos y podría usarse más libremente, lo que le daría de hecho mayor poder adquisitivo a las familias. La teoría puede que no funcione así(y en españa que yo sepa no lo hace) pero imagino que esto tiene que ver en tu pregunta, que es cierta.
2007-07-12 21:51:58
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cucudrulu
(Karma: 2)
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Acabas de clavar perfectamente el funcionamiento de la economía según la socialdemocracia creada por el SPD y el neoliberalismo que potenciaron Thatcher y Truman. Yo creo que es un detalle a tener muy presente.
2007-07-12 22:07:57
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anonimo
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Actualmente existe muchas empresas que se van a china, india , y paises del este, la llamada deslocalizacion , porque no obtienen suficientes beneficios. La unica manera es reduciendo los impuestos, creando mas empresas y creando mas puestos de trabajo.
2007-07-12 22:24:40
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cucudrulu
(Karma: 2)
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Yo creo que si se van a otros países, es como lo que ocurrió con España hace dos décadas>>> mano de obra barata, ahí el motivo de la llegada de empresas foráneas a España ( que ahora se van de aquí) y como ahora se supone que ya somos "grandes" nosotros hacemos lo mismo.
Más que una bajada de impuestos, lo que piden las empresas es una exención de impuestos y privilegios, es decir una especie de chantaje para que se queden y no dejen en la calle a los trabajadores.
Por otro lado veo contraproducente hacer empresas, ya que conlleva más competencia y por ello muchas para ser más rentables se irían fuera; por último lo primero que un empresario no quiere son más puestos de trabajo ya que así su beneficio es menor y prefiere irse a China y por lo que aquí cobra uno pagar a 30 chinos.
Además deslocalización se refiere a que las diferenes fases de creación de un producto se hacen en lugares diferentes, no a un cambio de la empresa a grosso modo.
2007-07-13 09:14:58
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anonimo
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Echo de menos mercados públicos, bares públicos, super's públicos, .... Sería todo mucho más barato.
2007-07-14 01:40:05
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el templao
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cucudrulu y harris, estais en lo cierto, pero es tambien cierto que, AQUI EN LA COMUNIDAD VALENCIANA LOS EMPRESARIOS QUE SE HAN ACOGIDO A LA DESLOCALIZACION LES HAN SUBVENCIONADO CON EL DINERO DE NUESTROS IMPUESTOS EL 50% DE LA OPERACION, PARA QUE LOS POBRESICOS EMPRESARIOS PUEDAN TENER MAS BENEFICIOS.
La mejor bajada de impuestos que nos pueden hacer a los españoles es que, en vez de tamto pelotazo urbanistico, permitan a los ayuntamientos arrendar suelo publico a 25 años y que se pueda , no edificar sino montar una cabaña de madera o algo por el estilo como esta en el resto de Europa que pueden vivir hasta en contenedores,vagones de trenes ect, pero hechos con gusto, y no pagar una hipoteca exorbitada, con ello se puede disponer de al menos 400 euros al mes, pero ellos dale que tepego con campos de golf y 7.5oo viviendas, ah!!! y los ajustes para los banqueros, que se quejan aún de que este años pasado solo han tenido 750 mil millones de euros de beneficios, entiendase la banca privada.
2007-07-16 14:17:33
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quicksilver
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Si en españa se pudiera vivir en contenedores, chabolas etc...
Nos quejariamos de que todos los espacios libres, parques, terrenos municipales... ESTAN INVADIDOS DE OKUPAS y sus derivados... (gitanos, chanclis, drogatas etc.) Esta bien que cojamos ejemplo de otros paises pero de las cosas desarrolladas.
2007-07-16 14:18:50
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quicksilver
(Karma: 0)
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Ah y otra cosa eso de que subira el IVA????
Cuando lo ha dicho??
Nos tendremos que esperar para que lo suba para decirlo y no afirmarlo asi como asi.
Y eso de que todo el mundo sabe que Zp tambien miente algunas personas no lo saben por lo que se ve en este foro.
2007-07-16 14:48:54
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Steve_Harris
(Karma: 9)
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Bueno quicksilver, como he dicho, aunque no subiese el IVA seguiría teniendo un efecto similar. Es cierto que tendremos que esperar, pero si ves como los impuestos fueron en pasados años del PP es previsible que suban el IVA. Pero no te lo tomes como un ataque, es la política de la derecha. Si comulgas con el PP has de asumir la politica de la derecha, del neoliberalismo. Es una politica del "dejar hacer", de privatizaciones, de impuestos bajos a la acumulación de capital. Es triste la gente que ve mariposas al oir a ZP, pero no lo es menos el ser tan iluso con resptecto a la politica de un partido Conservador. Pese a que las cosas hayan cambiado, un partido neoliberal como el PP SIEMPRE pondrá en marcha políticas monetarias y rebajará las fiscales a la mínima expresión, favoreciendo a la burguesía y a las clases medias-altas. NO tiene ciencia, es lo que defienden y la gente les vota por ello.
sobre tu primer post si te soy sincero no tengo ni zorra de aqué te refieres xD
Un saludo.
2007-07-17 22:49:52
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el templao
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Amigo quick-silver, si el precio de la vivienda sigue estando como esta , el resultado puede ser el mismo.
2007-07-19 10:34:10
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anonimo
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Y yo me pregunto... ¿hará como su antecesor, el Sr.Bigotes? Si, ese que en un debate con el (me ahorro la calificación) Sr. Gonzalez dijo que iba a bajar los impuestos y que iba a conseguir bajar el precio de la vivienda y consiguió que la presión fiscal aumentara del 32'8 al 35'50% y que los impuestos directos (los que pagan los mas ricos) bajaran del 55 al 47% mientras que los que pagamos todos por igual (los indirectos) subieran del 44 a´52%...a la vez que el precio de la vivienda se disparó un 116% gracias a dejar en mano de los especuladores las promociones rebajando en un 36% la iniciativa de viviendas públicas.
Ay Sr...que a estas alturas sigamos con la misma historia y aun haya mileuristas que no se hayan dado cuenta para quien trabajan las gaviotas de la derecha...ays...
2007-07-19 11:18:18
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anonimo
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eso que los quite todos y quien quiera educacion sanidad servicios carreteras....que se las page y si no puede que se joda que pa eso es pobre.
2007-07-21 20:04:19
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Sesdemifa
(Karma: 2)
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Ah, pero hay algún político que alguna vez no haya mentido? ¿?¿?
Me parece que esta discusión sobra por su obviedad.
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