Supongo que habra diversidad de opiniones sobre este tema que has expuesto Taran (yo voy a dar mi punto de vista)
Si las cosas son como tu las has planteado, lo veo todo razonablemente correcto, por varias razones, entre ellas la descentralizacion de Madrid (que siempre he visto injusta y viene arrastrado desde la dictadura) y por supuesto, si estos cambios significan el fin total y definitivo de ETA, mas que razonable me parece perfecto. Ademas, me parecen pasos hacia adelante para conseguir llegar una mejor democracia que la que tenemos, aunque a algunos sectores conservadores y ultraconservadores les cueste un poco (un poco bastante) aceptar y entender todo esto. Quizas algun día avancemos al estado federal (si puede ser, sin bipartidismo) como del que estan compuestos otros paises como por ejemplo EEUU sin por ello dejar de ser españoles (y si puede ser sin un rey que viva a todo lujo y deje sus privilegios a sus hijos y familiares, mejor).
Puede ser que sea todo esto lo que ha visto el pp, que Zapatero realmente puede estar muy cerca de la paz definitiva en el pais vasco, y ha hecho y esta haciendo todo lo posible por intentar que no se consiga esa paz, y de convencernos de que dialogar esta mal (aunque ellos lo hayan hecho antes), de mostrarnos e implicarnos mas y mas en casos como el de De Juana Chaos (aunque ellos hayan concedido beneficios penitenciarios a este hijo de ... y a otros antes) haciendo de él (de De Juana) un icono en el que los ciudadanos podamos verter todo nuestro odio (y ese odio, de paso, desviarlo hacia ZP), y mostrando a Zapatero como alguien debil, cuando, por lo que estoy viendo, es alguien muy inteligente (aunque yo no le haya votado, para mi (y es mi opinion) esta demostrando serlo). El pp ve en este presidente alguien que si consigue la paz definitiva para siempre, sera dificil echarlo del sillon, por lo que hace del debate politico que todo valga, el insulto, la descalificacion y temas que nunca habian sido de oposicion sino de union como era la lucha antiterrorista, sean plato diario en la mesa de los españoles.

Un saludo Taran.

Si partimos de que la política es la contienda pacífica para la conquista o para la conservación del poder, y creo que estamos deacuerdo, no entiendo porqué tiene que haber temas tabú, ni siquiera el del terrorismo. Quienes van a pedir el voto tienen que ser transparentes como el cristal. Es evidente que el gobierno no puede hacer público la lista de policías infiltrados, pero qué problema hay con informarnos de qué se está negociando, quienes son los negociadores, qué piden, que ha ofrecido el gobierno. Ni lo hizo Aznar, ni lo hace Zapatero. Y no lo espereis mientras no tengamos un régimen con unos mínimos de democracia (tenemos partitocracia). ¿Porqué el PP se obsesiona en que HB no se presente a las elecciones? ¿Porqué al PSOE le obsesiona que el PP quiera manifestarse pacíficamente?. Esto, que debería ser intrascendente en un régimen democrático nos lo venden como el apocalipsis. Mira si es raro lo que está pasando.
No soy persona culta ni inteligente, pero lo veo bastante claro: es la consecuencia natural, después de 30 años de partitocracia (consensos, infedelidades, imposibilidad de controlar al que gobierna....) Lo penoso es que aún hay muchos que, porque van a votar, se creen que viven en democracia, cuando en realidad no eligen nada, sino que ratifican listas para que se pueda extraer el reparto de las cuotas de poder. Y encima, se apasionan, se encoraginan, faltan al respeto a quien sea, en defensa de un partidismo prefabricado e inducido. Yo apuesto por la cultura política, que por desgracia hay muy poca. Saludos.

Cada vez me gusta más este trozo de foro-debate abierto en el que se intenta hacer un recuento de lo positivo y negativo del
llamado bipartidismo y de esa joven democracia que estamos
viviendo día a día.
En alguno de mis anteriores escritos indicaba que sin ser del PP, entre los sus votantes tengo buenos amigos con quienes
comparto comentarios políticos sin crispaciones y de tú a tú.
Este mediodía me informa un amigo mutuo, que ha estado a punto de aceptar el irse a Madrid mañana a la manifestación, pero ante la duda ha decidido quedarse. Sin embargo nuestro amigo mútuo, persona sensata, que su voto no lo tiene cautivo por ningún partido político, mañana si que se marcha en el autobús a la manifestación de Madrid.
Para mí es una muestra de "como" ha llegado la situación
creada en torno al tema del "terrotismo". Que estas personas que jamás han acudido a una manifestación ni del 1º de mayo, ni contra la guerra de Irak, ni nada parecido, ahora han creido
que es el momento de lanzarse a la calle, solamente porque han rebajado la pena a "De Juana Chaos" y eso no se puede
permitir a este gobierno de españa. Hay que plantarle cara y
hacia Madrid está fletando el PP los autobuses.
Esa misma persona que va acudir a Madrid que le faltan muy pocos años para jubilarse, de repente se ha encontrado con un año más que tendrá que alargar su trabajo porque pensaba
jubilarse a los 60 y ahora tendrá que ser a los 61 años. Eso mismo lo acepta como si nada. Cuando el cacareado Estatuto de los trabajadores que hubo una gran manifestación en Madrid
ni se le ocurrió pensar en ir cuando esto si que le afectaba muy directamente por se un currante "que somos la mayoría":.
Esto es una muestra de cómo va calando el mensaje y los improperios que a través de la radio y TV haciendo mella en
la gente sana.
Porque también hay que tener en cuenta las instrucciones que pasan de Madrid-ALicante via Petrer a los dirigentes del PP local, para que ellos inviten y recluten gente, cuanto más mejor,
poco importa lo que piensen porque para ellos el FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS.
Y esto en el fondo me pone triste porque en cosas muchísimo más importantes no les hacemos ni caso y en esto nos llevan
al huerto. Al huerto de los que viven de eso y quieren recoger
su cosecha, que no la nuestra. Porque nuestra siembra y cosecha ha de ser mucho más amplia y extensa para que llegue a todos.

JACT, hoy en dia es imposible que Zapatero pueda decirnos que esta negociando con ETA porque la plana del pp se le echaria al cuello, y estos se encargarian de que muchos millones de españoles se pusiesen bestialmente en contra (aunque sin decirlo muchos ya se estan encargando de ello). Como bien dices, los otros gobiernos tampoco lo hicieron ante la opinion publica, y en cierta medida tiene su logica, y en todo lo que concernia a la lucha antiterrorista gobierno y oposicion fueran del color que fueran, lo que dijera el presidente estaba bien y no habia crispacion o debate agrio sobre ello. Muchos ciudadanos no ven bien que un estado democratico se siente con terroristas a dialogar (aunque como hemos visto, todos los presidentes anteriores lo han echo e intentado para conseguir algo que todos queremos, la paz), y a estos ciudadanos les cuesta mucho entenderlo ¿pero con quien van a hablar si no? La represion no da resultados, ya que en el pais vasco aun hay mas de 200.000 personas que apoyan directa o indirectamente a batasuna, filtro politico de ETA, y claro esta, no se puede hacer ninguna limpieza etnica de ellos (aunque a algunos retrogrados fascistas seguro que esto les pareceria bien). Dialogar, para mi, es la solucion a la violencia. No se puede intentar acabar con la violencia con represion, porque lo unico que engendra es mas violencia para el futuro, y lo que intentamos sembrar todos es un futuro mejor para nosotros y nuestros hijos aqui y alli.
Vi bien que Aznar lo intentara en su dia, y no le culpo porque no fuera hacia adelante esa tregua, ojala hubiera sido él el que hubiese traido la paz porque ahora llevariamos mucho tiempo ganado y muchas vidas segadas por esa gentuza hoy seguirian vivos, como veo bien que Zapatero lo intente porque esto es una lacra que hay q eliminar, lo que veo fatal y deplorable es que el actual pp ponga tantas y tantas piedras en el camino, e insulte y descalifique constantemente, echando a la opinion publica en contra de todo lo que haga en referencia a un tema tan delicado como este, solo con intereses partidistas, porque ¿crees que hoy el pp actual busca caminos hacia la paz?
En todo lo demas que has expuesto JACT, un 10, estoy de acuerdo con todo. Ojala todo esto cambie algun dia, y podamos disfrutar de una democracia plena y con unos minimos de cultura democratica. Saludos

Agradezco enormemente las opiniones que se están vertiendo sobre la situac ión creada en torno a ZP, ETA y PP.
Son clarificantes y ojalá las pudiera leer y entender, sin crispaciones, la mayoría de quienes no participan en el foro.
La situación creada en torno a "De Juana " por el PP; no es que
la veamos como un apocalips. Pero creo que posiblemente solo quienes están o simpatizan con otros partidos y quienes tienen criterio propio y les gusta analizar la política sin apasionamientos inútiles, son capaces de de saber lo que hay por encima de esta de toda esta situación insólita que no nos quepa duda que día a día ha ido creando el partido en la
opposición, con tal de sacar rentabilidad y pedir unas elecciones anticipadas.
Hay momentos en que me gustaría que opiniones clarificadoras de las que aquí se vierten, estuviesen en los medios escritos locales como El Carrer, pero lamentablemente este semanario está llevado por personas que están muy lejos de saber y entender, para hacer posible una auténtica tribuna libre que pueda llegar a una mayoría. Ellos hacen lo que saben y quizá no se les pueda pedir más.
Seguid opinando JACT, TARAC, Abonib...que vuestros criterios sigan siendo libres.
L.N.

estoy encontra de ZP es el culpable de que el socialismo sea la imagen fiel del Regimen Cubano todo para uno y nada para todos.

estoy encontra de ZP es el culpable de que el socialismo sea la imagen fiel del Regimen Cubano todo para uno y nada para todos.

Para Aboinibia...: Estoy deacuerdo contigo en cuanto a constatación de la realidad: Zapatero (en su día Aznar) no puede decirnos qué está negociando. Pero yo me expresaba desde el punto de vista de mi opinión, de lo que debería ser. Para mi NO hay ningún asunto que sea de Estado, ya que eso supondría reconocerle autonomía respecto de la sociedad. El gobierno debería representarnos a los españoles pero con mandato imperativo, sin embargo nos representa como tutor de unos menores de edad (¿Los españoles qué sabemos? ¿Para qué perder el tiempo dando explicaciones a los niños?)
Ahora bien, lo cierto es que hay distancias entre la sociedad y el estado, entre gobernados y gobernantes. Y lo malo no es esto, sino que mucha gente cree que así es como debe de ser. Recuerdo con estupor a "Los del Rio" cuando la Constitución Europea: << Si lo dice el gobierno es que de de ser buena.>>.
Lo del PP, estoy deacuerdo, es sólo oportunismo político. La opinión de los españoles el PSOE la conoce y le importa un pepino. Cuando Irak, Aznar, idem de lo mismo. Son temas en los que los muchos "del Rio" de este país no lo ven tan claro. Los niños empiezan a rebolicarse. Esto sí que ya no se decirte si es bueno o malo, pues nuestra cultura política deja mucho que desear y el resultado es incierto. No se si te has dado cuenta de que está ocurriendo algo asombroso: No hay crisis de gobierno y SI hay una grave crisis de Estado. Un saludo.

Ex Ministro del Interior Ex Pte del Gobierno Candidato del PP Ex Portavoz del Gobierno


" Desgraciadamente, en esta ocasión ETA ha conseguido su objetivo. El Gobierno no tiene ninguna duda. Es absolutamente intolerable cualquier tipo de intoxicación que vaya dirigida a desviar el objetivo y los responsables de esta tragedia "
( Ángel Acebes 11.03.04 )

DIVIDELOS Y VENCERAS.

Sólo quiero expresar la verguenza ajena sentida al ver ayer que en Madrid, unos cientos de miles de ciudadanos del PP, con todo su derecho a manifestarse libremente, dejaron de manifiesto el triunfo de ETA ante los demócratas. El odio que destilan cuando hablan, cuando se manifiestan, tan solo es el reflejo de personas intimamente amargadas. Calladas durante el mandato de Aznar, resignadas a las tropelías cometidas contra el estado de derecho, ahora, ahora manifiestan su impotencia ante un gobierno progresista, abierto a los derechos civiles que nos faltaban. A esa gente simplemente les importa su bien personal, los demás sómos fantoches para ellos, sómos el anticristo... a ellos tan sólo con darse unos golpes de pecho en misa les vale para poder volver a odiar a todo aquél que no piensa y siente como ellos. Tienen la mentalidad tan corta como su humanidad. Su instinto inmediato es el ofender, insultar, difamar... porque piensan que están en la pertenencia exclusiva de la verdad "su verdad", tienen miedo a avanzar -que me quede como estaba- es su máxima aspiración.

Son personas metidas en una espiral que dura siglos, no ven más allá de sus propias narices, que cambie todo para que todo siga igual. Les importa un comino el prójimo, les importa un bledo todo aquello que se escape a su propio bienestar. Están ciegos de ira y maldad. Todos son chorizos menos ellos, para su clase, el hacerse más ricos a costa de "Juan pobre" es la máxima desde el inicio de los tiempos... no te digo nada de los que se arrogan ser de derechas pagando una hipotéca y suspirando para llegar a final de més. Esos son los más peligrosos, esos y los nuevos ricos. "Nunca pidas a a quién pidio, ni sirvas a quién sirvio". Nadie es más ciego que el que no quiere ver.

Puede ser que este gobierno, autodenominado progresista, esté abierto a mayores derechos civiles, pero en cuanto a los derechos políticos que se nos vienen negando, están a la misma altura que sus competidores.
Entre tantos miles de personas, supongo que habría de todo, No veas tanta ira y maldad en la gente, yo creo que es más cuestión de indignación y manipulación. Y por último por muchas películas que hayas visto: ni los indios eran tan malos ni los vaqueros tan buenos. No apuestes nunca por la guerra, porque (en la guerra) ningún bando es el bueno. Un saludo.

estoy totalmente de acuerdso con lo que dices,uno karma 6

HOLA HE ESTADO LEYENDO VUESTRO TEMA, PIENSO QUE LA VERDAD EN ESPAÑA SE DAN BOFETADAS LOS PARTIDOS, PERO EN CUESTION QUE UNOS POR OTROS NOS VAN A LLEVAR A LA RUINA ESPAÑOLA SE PAROVEHCAN BIEN DE TODOS Y CADA VEZ MAS IMPUESTOS Y DEMAS ROLLOS, PERO ELLOS BIEN QUE SE LLENAN LOS BOLSILLOS MENUDOS CERDOS SON TODOS.