Para "una española", de qué te quejas, solamente he dicho que no os escondáis, repito que me parece muy bién que vuestra "egoísta" postura porqué lo es. Por qué si puedo vivir en paz no lo puedo hacer? Por qué hay que vivir del recuerdo cuando tanto lo rechazáis cuando se habla de Franco? No decís que hay que mirar al futuro? Por qué no miráis al futuro y intentáis luchar por la paz sin humillar a nadie? ¿Hay algo más importante que vivir en paz y mirar al futuro con esperanza? A veces hay que hacer un esfuerzo y mirar hacia adelante. En fin, yo no crítico la posición de nadie, sólo la he calificado de "egoísta" porqué si por fin podemos vivir en paz hay que intentarlo, solamente eso. De todas formas, compartamos o no la visión, saludos.

Me denomino española porque me siento orgullosa de serlo y porque estoy en contra de los nacionalismos y localismos,y este gobierno parece ser que le interesa remover viejos rencores y crear enfrentamientos y estamos entrando en la trampa,la politica de Z.P. es lamentable negociando con terroristas declarando publicamente su gran amistad con dictadores y enemistandose con paises democraticos espresando publicamente sus opiniones sin pararse a pensar que es el presidente de ESPAÑA y tiene que actuar con diplomacia porque las consecuencias de sus actos las pagamos todos;Aqui hay dos cosas o es un irresponsable total o esta lleno de rencor y aprovecha su situación para desquitarse importandole una M.España.Ahora los progres de este foro me llamareis facha y del PP aunque yo pienso que vosotros tambien pecais de irresponsables pero cuando tengais hijos y una familia que mantener pensareis de otra manera y esos idealismos baratos los combinareis con ideas mas practicas. En mi nombre NO.

Yo también tengo hijos y una familia que mantener, me considero español y no estoy en contra de los nacionalismos como tú los expresas. También estoy en contra de las guerras y del imperialismo de EEUU. Condeno los atentados de ETA, la guerra de IRAK, Líano-Israelí, y todas las invasiones ilegales, condeno también todas las dictaduras vengan de donde vengan como la de Cuba y cualquiera otra sea del signo olitico que esa. Si a la Democracia. Si a la negociación. No a la intolerancia. No a la manipulación y las mentiras por un puñado de votos.

Aquí no se esconde nadíe,claro que no voy a votar a ZP,pero que crees que estoy loca.Mira lo que te digo no soy de ningún partido ni quiero serlo,el que lo haga mal fuera y ZP no esta haciendo nada bien.Y de verguenza nada, a ti si te tendría que dar verguenza defender a ZP

Me van a perdonar señor españoles. Yo, que crecí desde pequeñito en esta tierra llamada Elda, dentro de este otro cacho de tierra mas grande llamado españa, siempre me consideré español. Sencillamente por ser mi tierra, con una cultura mas o menos comun, con sus evidentes diferencias. A diferencia de ustedes probablemente, tuve la fortuna de crecer en un hogar donde se podia tener contacto con todas las versiones, y lo que es mas importante, donde alguien te explicaba el verdadero trasfondo de las cosas. Más luego ya de mas viejo he comprendido que mi equivocación era muy grande. España, hace mucho, era una tierrra, una tierra que nos unía a todos, el suelo sobre el que viviamos, siendo ni mejores ni peores, sencillamente iguales a los demás. Todos los españoles eran españoles. Pero entonces sus amigos burgueses inventaron el nazionalismo(del que ahora manifiestan estar en contra, al menos frente a algunos de ellos) como nuevo método para someter al pueblo.

Así, nació la nazión española, y con el tiempo las distintas nazionalidades históricas. Y más tarde sus amigos de uniforme y fusil en el brazo se identificaron como los dueños, los protectores y en definitiva los unicos portavoces válidos de esa nación española. Y siguiendo con la tónica, sus amigos tomaron la iniciativa, derribando un sistema político como otros muchos que habia habido en esa tierra llamada españa, pero que era democrático. Y estos amigos suyos se hicieron llamar finalmente españa.

Así comienza esta época, que ustedes noblemente continuan, desde que sus amigos se acuñaron el nombre de "españoles", dejando a los "rojos", "infieles" y demás sin patria ni casa. Y ahora, ustedes van a las manifestaciones de su partido fascista con sus banderas de españa, y se hacen llamar los españoles, porque son los iluminados que velan por españa y también por todos esos anti-españoles desgraciados que viven en la misma tierra.
Y por qué les vamos a culpar? Ahora españa ya no es una tierra, es un sistema político, un ideal reaccionario y unos valores muy concretos. Y a todo aquel que no cabe en ellos sencillamente no se le puede llamar español.

Ahora la bandera de españa está reservada para ustedes los fascistas. Exactamente igual que nadie se pondria una vestimenta de pañuelos negros y amarillos que hiciese a la gente pensar que se trata de un latin king.

yo, por mi parte, no he perdido la esperanza de que un dia nos devuelvan el país y la bandera a todos los españoles. Y por eso sacamos la bandera republicana, cuando sus amigos, pese a existir, aun no se habian apropiado del todo de este país.

En cualquier caso les agradeceria que dejasen de decir que son españa, que luchan por españa y que su ideal es españa. Porque muchos no quieren destruir el país, tan solo mejorarlo, pero no con su forma y estilo de patrioteria rancia. Pero eso, para ustedes, es chino...

Mira Harris yo estoy tan bien educada coma puedas estar tu o quizas mejor lo que te pasa es que creo que estas confundido(como Dinio) informate bien quien son los intolerantes,los que no respetan las ideologias de los demas y para cargarse de razon empiezan a rebuscar en la historia llamando fachas a todos los que no estan de acuerdo con ellos,estoy harta de escuchar a gente como tu con esa doble moral e hipocresia si tanto os gusta este sistema que nos quieren imponer porque no os vais a un Pais del este,entonces os enterariais de lo que vale un peine.Democracia si,tolerancia si,pero mirar el futuro con realismo y la historia dejarla para los libros, creo que hay problemas mas importantes de los que se deberian ocupar nuestros politicos.

No se q quería decir eso de "si tanto os gusta este sistema que nos quieren imponer porque no os vais a un Pais del este,entonces os enterariais de lo que vale un peine", deberias saber que en esos paises se ha impuesto la versión más radical del liberalismo y la gente ha pasado de no tener libertad a no tener q comer. Por otro lado si te consideras española es que eres nacionalista española, ¿no? y no estabas contra los nacionalismos. Por cierto ¿pq nadie de los que están en contra contesta q le parece el hecho de q Aznar iniciara conversaciones con ETA?¿ya no recordais aquello de "
"Movimiento Nacional Vasco de Liberación"?. Y por último, yo no votaria a ZP ni de coña pero me gustaría q cualdo se le criticara se hablara de hechos y no de conjeturas o visiones. En mi nombre SI, pero ajustandose a la carta de los derechos universales del hombre.

Para la "española" que dice que está en contra de los nacionalismos de qué nacionalismo habla? Del que no es su nacionalismo español rancio? Porqué lo suyo, señora española, se lo diré bien claro, es una nacionalismo rancio excluyente. Usted sí que es nacionalista y encima excluyente porqué sólo acepta su nación "española" que por cierto me gustaría que me explicase a qué se refiere con ese substantivo-adjetivo, porqué, usted sabe de donde procede ese nombre? ¿Sabe que todos los pueblos de la península ibérica podrían haber escogido ese nombre para identificarse? Sabe de dónde procede y a quien identifica culturalmente? Qué criterios sigue usted para hablar de "español" como una nación? Sabe usted que España es un estado formado por diferentes naciones (aunque a muchos les pese por desgracia)? Sabe des de cuando se conoce nuestro estado como "España"? Sabe porqué el escudo que figura en la bandera "constitucional" está dividido en cuatro partes, sabe qué representan estas partes? Si usted se siente española me parece muy bién pero habría que saber qué idea tiene usted de su España porqué la mia seguro que no es la misma que la suya. Y le digo más, con todo el respeto del mundo, si el modelo de estado en el que tengo que vivir es el suyo, es decir, monocolor y mononacionalcatolicocastellano yo nunca estaré de acuerdo y nunca abandonaré mi tierra, por tanto, seguiremos con las diferencias porqué usted y la gente como usted sólo acepta su visión egocéntrica de España (la que no acepta la mayor riqueza del estado, la plurinacinalidad, la pluriculturalidad y el plurilingüismo) en cambio los que no pensamos igual somos apestados de su España rancia. Negociación SIEMPRE.

Per a "una española" (11:25 del 2 d'agost)que diu: «Hemos llegado a un momento en el que si no estás de acuerdo con el gobierno eres un facha. ¡Ah! eso es ser democrático ¿no?, pues en ese caso no lo soy. Yo voto al PP y pienso que a.Z. (antes de Zapatero) España iba mejor». He de dir-li que vosté no és feixista ("facha") perquè no estiga d'acord amb el el govern, vosté és "fatxa" convençuda perqué els que no som feixistes creiem en la democràcia i acceptem, ens agrade o no, que hagen idees diferents, cosa que la gent com vosté no pot dir ja que la gent si poguera ens taparia la boca, com han fet durant 40 anys, això si no ens féra el "paseillo". I bona mostra d'aquest desig de control de les ments és algun dels comentaris que trobem al llarg d'aquest foro que es queixa de la llibertat d'expressió que hi ha en aquesta página (com he dit en aquest mateix foro). Així que de què es queixa vosté? Si vosté és "fatxa" no passa res de res, però no ho negue, no s'avergonyisca, almenys porte-ho amb dignitat, però no es queixe del comentaris cap als "fatxes". Vosté és fatxeta i ja està, i no vol veure ni en pintura altres ideologies i menys que tinguen èxit en una cosa tan important com la PAU. Negociació SI.

Que grans les ultimes tres aportacions a la conversa.

No hi ha res més que afegir al que han dit els ultims tres usuaris. Enhorabona, ho haveu clavat.

Coincidint amb la persona anterior he de dir que, i tant que els tres comenaris anteriors són tot un encert, ja està bé de no dir les coses clares. Felicitats als als autors. Nogociació sí.

Lo del domingo fue impresionante. Quienes me agredieron verbalmente y me calumniaron sin ningún tipo de pudor eran personas con más de 35 años y con unas caras de odio que daban miedo. También intentaron agredirme físicamente, cosa que se lo impidió la presencia de mis escoltas.

Yo defendí, como pude, la dignidad de los demócratas y aunque mis escoltas me suplicaron que nos fuéramos les dije que no. Quien pierde el territorio, para los nacionalistas, deja de existir, por eso tenemos que quedarnos. Era mi pueblo, igual que el de ellos y por lo tanto tenía, cuanto menos, el mismo derecho que ellos. De cualquier forma, aunque en aquellos momentos mantuve el tipo y me defendí con energía a la vez que con respeto, cuando estuve en casa me desplomé y lo pasé muy mal.

El problema es que aquí me he quedado sola. Con un PSE, incluso con mis compañeros concejales de nuestro ayuntamiento, que han salido a los medios pidiéndome el acta de concejal y diciendo que no querían sentarse a mi lado en los plenos. Pero además, sin un movimiento cívico salvo Ciudadanía Democrática del que formo parte, que haya expresado ni el más mínimo comentario. Esto también lo han observado los nacionalistas y aprovechan el momento para mi acoso y derribo que no es sólo personal sino que lo proyectan hacía el símbolo de lo que significa "Gotzone"...

Hay que lanzar ese grito ciudadano que les diga a nuestros representantes políticos que no pueden tomar las decisiones que quieran con nuestro voto y nuestros impuestos. Que no pueden negociar con quienes, como nos ha demostrado la historia, nos han traicionado reiteradamente. Que no pueden ningunearnos y si lo hacen nos lo pagarán. Que NO, y debemos ayudar a la ciudadanía para que les grite el NO.

Lo que tengo claro en estos momentos, es que los ciudadanos españoles debemos movilizarnos y para ello debemos ayudar a quienes tienen dudas o miedo. Debemos crear las condiciones para que se manifiesten verbalmente cada día más claro y fuerte, saliendo también a la calle para expresar el descontento. Si lográramos esto, nuestros políticos temblarían, pues aunque no lo manifiesten tienen miedo al comportamiento de la ciudadanía. Nuestra gente, en estos momentos, está muy preocupada y en mi caso me lo manifiesta. Cuando acudo a distintos eventos en los pueblos y ciudades de España sus gentes, ya sean socialistas o del partido popular, me muestran su preocupación y me lanzan una pregunta: ¿Qué hacemos? ¿Qué podemos hacer y cómo? La gente no puede más...

No podemos permitir que el PSOE se haya ido al monte con los nacionalismos y los terroristas de ETA, y el PP, salvo en ocasiones muy puntuales, se encuentre desaparecido del combate. Me encuentro muy preocupada por la situación que nos viene y además, en el País Vasco, veo a los constitucionalistas de "a pie" aumentando cada día su miedo. Un miedo consecuencia de la presión del sector nacionalista hacía nosotros. Esto es muy duro... Estamos en un tiempo donde no nos dejan ni quejarnos ¿Esto es "el proceso de paz?, como no sea la de los cementerios... Esperemos "resistiendo" ganar esta batalla,por el bien de España,y sobre todo de la Democracia
En mi nombre NO

Para el post anterior, sólo decirle que el primer nacinalista es usted, lo que pasa es que cree que su nacionalismo español es mejor y tiene más derecho que otros nacionalismos. Usted se llena la boca hablando de democracia pero no desea que se negocie ni que se vote en "democracia" que quieren las personas. De qué democracia habla usted si sólo le preocupa "ganar" su "batalla" (palabras, estas dos últimas puestas entre comillas para reproducir las expresiones utilizadas en el texto anterior), un vocabulario que expresa muy bien el odio que también tiene usted hacia otras personas, el qual no voy a entrar a valorar sobre la legitimidad o no del mismo porqué faltaría más, cosa que le obliga a mantenerse al margen de toda negociación porqué inevitablemente el odio y el rencor dificultan todo tipo de negociación. Máximo respeto a quien no quiere negociar pero, por favor, tengan ustedes el mismo a quien sí quiere negociar y no dificulten más la negociación ya de por sí seguro que muy complicada. Negociación sí.

¿Odio ,rencor,a los asesinos?¿es esta la Paz que quieren,para los vascos y los españoles?, pues imaginensela.Lo ocurrido en el Líbano y el norte de Israel tiene, además de otras muchas enseñanzas, una para el futuro de nuestro propio país. Imaginemos la situación dentro de algunos años, cuando el proceso de desmantelamiento de España esté culminado. En lo que antiguamente era el Pais Vasco gobernará probablemente una coalición de socialistas, comunistas y nacionalistas de diversos pelajes. Es posible que no hayan conseguido integrar toda Navarra, tan sólo la zona norte, la más fácil de euskaldunizar en los próximos años. En el gobierno destacarán de forma muy prominente ,como Hezbolá en el Líbano, los etarras de Batasuna. Como estarán armados hasta los dientes amparados en la legalidad que les ha permitido llegar al poder sin renegar de la violencia ,como Hezbolá en el Líbano y Hamás en Gaza, impondrán el terror en "Euskal Herría" y probablemente intentarán exportarlo.


En resumen, en "Euskal Herría", país independiente, reinará el terror, aún más de lo que ya reina hoy en día. Y la rama etarra del gobierno nacional-socialista, bien implantada como un estado dentro de otro estado, lo utilizará para intentar satisfacer ambiciones territoriales no satisfechas.

Es verdad que a diferencia de Hezbolá, los etarras no cuentan con un Irán que les suministre armas. Ahora bien, ¿quién se atreve a afirmar que para entonces los etarras no mantengan una alianza con una república islámica que a su vez sostenga a grupos terroristas, como Irán mantiene a Hezbolá? Y eso sin contar con el apoyo que desde dentro de lo que quede de Europa podrán obtener los etarras de los grupos islamistas radicalizados, apoyados por una población musulmana que oscila entre la indiferencia, el miedo y la simpatía. Además de otros grupos nacionalistas, catalanes, irlandeses o gallegos.

Habrá quien diga que esto es un delirio apocalíptico. No es más que una extrapolación de lo que está ocurriendo hoy en Oriente Medio. Hace unos años, pocos hubieran imaginado que un grupo terrorista mantuviera en jaque durante semanas, como lo está haciendo, a uno de los mejores ejércitos del mundo. Si eso está pasando con Israel, ¿qué no podrá pasar en un país con un ejército mal equipado, sin rastro de orgullo nacional ni ganas de defenderse?

Entre la indiferencia de la población, el pavor de los gobernantes a tomar cualquier decisión que pueda poner en riesgo la tranquilidad pública –¡ah, la paz!– en la que viven los europeos y la disposición activa a colaborar con los genocidas manifestada por casi toda la clase intelectual y periodística europea, el guión de lo que nos espera está trazado de antemano.Es está la Paz y la negociación,que muchos de aqui quieren.¿Se lo han pensado bien?

tio que te has tomado? alucinas, además eres adivino?
Tal vez estás pensando en bombardear a la población civil por que sean vascos?
Un poco de tolerancia, la democracia es todo lo contrario de lo que piensas, lo problemas se resulven discutiendo, no a tiros y con bombas....esos eran otros tiempos