Lopez y Chapí
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equipex, reforma, rehabilitacion viviendas, decoracion, interiorismo, hogar y hostelería, equipamiento para el hogar - Villena
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2007-03-08 12:56:21
anonimo
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Lo segundo, explico lo que yo entiendo, pienso y veo en los parecidos de lo que pone en wikipedia y el pp actual.

-Exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase (creo que esto esta bastante claro, ademas de que en las manifestaciones se exhiben libremente banderas con el aguilucho)
-suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único (es lo que se quiere que pensemos, que lo que ellos dicen sí o sí es la realidad, no hay discrepancia, una verdad absoluta)
-los localismos en beneficio del centralismo (esto esta claro tambien, odio al vasco y al catalan en beneficio de todo lo "español" que es el unico sentimiento que para ellos vale.
-Utiliza hábilmente los nuevos medios de comunicación y el carisma de un líder en el que se concentra todo el poder (desprestigiar a Zapatero y todo el que piense distinto con todos los medios posibles, con palabras malsonantes en beneficio de un lider carismatico, antes Aznar (todopoderoso) y ahora Rajoy.
-Aprovecha los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda (el famoso video sacado por el pp "inseguridad ciudadana", aprovechar todo lo que concierne a la ETA y al terrorismo, el caso De Juana...)
-y los desplaza contra un enemigo común real o imaginario, interior o exterior, que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de forma irracional, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población (el chivo expiatorio todos sabemos quien es, Zapatero, ¿verdad? es el enemigo comun que han creado. Y lo de volcar la agresividad de forma irracional lo vemos a diario intentando lograr esa unidad de la poblacion, ¿no?)

Lo unico que se diferencia del fascismo es que estamos en una democracia y no se hace que la gente piense lo que el partido quiera a la fuerza, aunque si se utiliza algo permitido, la violencia verbal (diariamente como podemos ver) ; aunque tambien hemos observado estos ultimos meses como se ha intentado manipular a los guardias civiles con temas que les han concernido, que esto si me preocupa un poco.
Asi que si no te gusta que alguien pueda pensar asi como yo, simplemente te aguantas querido marrandongo
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2007-03-08 16:10:53
LEONDELAMETRO
www.torretriangular.com
Me empieza a dar miedo el clima que están creando los peperos.
Son extremistas y radicales.
Los indeseables de Rajoy, Zaplana, Acebes, Losantos, P.J. Ramirez, obispos y demas gentuza, me empiezan a preocupar.
Así se empezó en la Guerra Civil y van por el mismo camino.
Ahora van a poner una corona en el Puente de Vallecas, HIPOCRITAS, cuando llevaron a España a una guerra injusta y sin respaldo de la ONU no les importaban para nada si habría victimas o no y ahora se hacen los estrechos con lo de la corona de flores.
Se les ve el plumero, el del bigote ya no engaña a nadie, bueno si, a los del PP que les han lavado la cabeza.
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2007-03-08 16:13:34
anonimo
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ahora van los del pp con cara de buenos....
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2007-03-08 16:27:11
buen debate L.N.
www.bitrir.com
Me gusta el debate abierto, no algunas palabras de insultos,
pero ahí está la conciencia y la educación de cada persona.
Creo que por el hecho de que un partido "sea cual fuere". obtiene mayor o menor cantidad de votos, eso no implica que en cada una de las cosas los 3, 8 ó 10 millones de votantes
deban aceptar a pies juntillas todo aquello que sus líderes
deciden (cuando gobiernan) o critican (cuando se está en la oposición).
SE hace un flaco favor cuando formamos parte de un partido o somos simpatizantes cercanos y cuando quienes "nos representan" por diversos motivos toman un camino que no es el adecuado. Cuando nosotros somos conscientes de ello
tenemos la responsabilidad por el bien de todos, electores y
elegidos, hacerles llegar que están incurriendo en un error.
Ahí está el verdadero fundamento de la democracia.
Ahora bien, si porque lo más fácil es la crítica como arma arrojadiza, los de alrededor nos limitamos a seguir la
corriente y vamos repitiendo cuanto oimos (porque defendemos nuestra etiqueta), sin una auténtica libertad de análisis, poco haremos que avancen nuestros políticos. Con esta actitud no les ayudamos y a su vez colaboramos a que se mantengan en un falso pedestal, convirtiéndonos en sus cómplices.
Esto que parece que no puede ocurrir más que en los "políticos de alto nivel", también suele suceder en nuestros pueblos.
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2007-03-08 16:29:33
anonimo
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Estoy hasta más arriba de las narices con los fachas, nunca cambiarán (manipular, tergiversar, enfrentar...). Todo por conseguir el poder, dan pena.
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2007-03-08 19:07:36
anonimo
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Lo que necesitamos todos es desconectar un poco la Tv, la radio y dejar de leer la prensa durante una temporada. Pasar de todos: de los politicos, de los periodistas manipulados y los que nos quieren manipular, etc. He votado al PP porque me considero de ideologia liberal, por supuesto estoy muy lejos de los pensamientos de la extrema derecha, al igual de lejos que de la extrema izquierda. Quiero para mi, para mis hijos, para mis amigos, para mis vecinos y para todas las personas de bien: PROSPERIDAD, PAZ, CULTURA, EDUCACION, y todo aquello que sirva para crearnos felicidad.
Digo todo esto porque estoy seguro que la mayoria de los 10 millones de votantes del PP comparten estas ideas, no todos somos extremistas, yo por lo menos no.
Y ahora digo porque no he votado nunca al PSOE: porque siempre me ha dado la sensación de manipular al individuo, de utilizarlo solamente para depostitar el voto y despues no me acuerdo, porque considero que tienen demagogia y sobre todo porque siempre que un gobernante del PSOE ha metido la pata o la mano y le han pillado, lo ha negado o ha echado basura para todos, dan la sensación de que ellos todo lo hacen bien. Sin embargo cuando alguien del PP ha metido la pata o la mano a conciencia, y lo han pillado no ha tenido la desfachatez que han tenido los del PSOE. Sinverguenzas, hay en todos los sitios, y de nosotros depende echarlos. Las bases, los votantes del PSOE y DEL PP tienen que limpiar su casa, porque queramos o no queramos son los unicos partidos que sin abandonar el centro ideológico pueden gobernar y aportar progreso a los ciudadanos.
Pero eso empezará el lunes, este fin de semana desconectemos y soseguémonos que falta nos hace a todos.
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2007-03-08 19:37:42
anonimo
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Yo me pregunto porque no pone flores Azanr en Atocha que son 200 muertos, ya se le han olvidado?, todo este follon que esta armando es para despejar balones
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2007-03-09 00:41:13
anonimo
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pk no ponen flores a los 600000 muertos k llevan en la guerra de irak?? y vaya panda de hijos de p..... solo kieren el enfretamiento civil a toda costa, los españoles de bien ya seamos de derechas o izkierdas no debemos seguirle el juego a la derecha k esta montando un lio impresionante en algo k no afecta para nada la vida de los españoles, solo kieren el poder a toda costa y con el terrorismo han encontrado un buen y unico filon.
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2007-03-09 09:54:28
JACT
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El insulto sólo evidencia falta educación y civismo. ¿Porqué tanta agresividad? Los elementos del fascismo no sólo los encontrarás en el PP, sino en muchos más partidos y sus "militantes". Omites el elemento principal de la lógica fascista: "No existen problemas, sino personas que los crean. Eliminando a las personas, desaparecen los problemas."

Para Astra: Hasta hace poco era escandaloso el consenso entre el PSOE y el PP. Ahora es escandaloso su enfrentamiento en los superficial y su acuerdo en lo profundo (ejemplo: el Estatuto de Andalucía). No te engañes, ZP no actúa por ideología, sino porque necesita respetar sus alianzas electorales contra el PP. Contra el PP (repito) pero no contra la derecha. El PNV y CiU son también la derecha, y quizás más radical.
No cojais esos cabreos, no vale la pena. Es política, Es su negocio, y nos venden lo que quieren. Un saludo.
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2007-03-09 10:10:04
Astra
(Karma: 2)
Usuario no conectado
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Un saludo para tí también JACT. Con respecto a la política, hay que tener claro dos cosas: Las formas y las maneras de ejercer la misma. Y está clarísimo, y a las pruebas me remito la forma y manera de actuar del PP y del PSOE. Cláro que muchas veces nos venden la "burra" todos ellos. Pero ten en cuenta de que prefiero a quien auna, crea alianzas, busca la concordia y evita por ende el enfrentamiento y la crispación.
España es un país que tiene a sus habitantes con el corazón partio, como reza la canción. Es nuestra obligación el buscar, el tratar de encauzar y restañar por tanto esa profunda herida que a todos nos afecta. ¿Por qué en momentos de bonanza ecónomica, de apostar por los derechos civiles pendientes, tenemos que enzarzarnos en lo que hasta ahora era Tabú, el único con el que estoy de acuerdo que debía serlo: El terrorismo?. Qué razones lleva al PP a tener que seguir mintiendo y enmarañando en este tema tan delicado. ¿Acáso al venirseles abajo la teoría de la conspiración del 11M, la dirección (bajo la tutela de Aznar) del PP, se han planteado que la única forma de hacer daño al gobierno y más concretamente a su presidente es usar lo más delicado para un gobieno, y encima con artes nada claras como es el terrorismo?. Yo no lo entiendo, no sé a donde quieren llegar, no hay forma, para aquellos que seguimos la política por interés general (no olvidemos que están en sus manos todo aquello que nos afecta del día a día) el sacar un análisis que tenga un sentido formal. Algo raro está pasando, y hay intereses espurios detrás de todo esto. Algún día lo sabremos.
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2007-03-09 10:27:13
Abanibiabonebe
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Perdona JACT, yo no dije que el pp fuera un partido fascista, simplemente dije que rozaba el fascismo por muchas de las cosas que se ven y di mi explicación sobre ello, pero por supuesto que no lo es porque en una democracia no se pueden "eliminar" personas por ideologia, pero estaras de acuerdo conmigo en que hay una escalada de violencia verbal inaguantable y los que se llevan la palma casi siempre son los mismos. Todos los extremos son malos, y estoy de acuerdo contigo de que hay muchos mas politicos de otros signos politicos que tambien tienen elementos fascistas, pero en este foro en concreto se supone que hablamos de pp y psoe y la crispacion.
No soy votante del psoe, y mucho menos del pp, pero creo que todo esto que esta pasando (y es mi punto de vista) es causa de una oposicion tan agresiva que lo único que hace es enfrentar a la gente mas que a ellos, porque ellos luego desayunan o comen juntos sin ningun tipo de problema, y nosotros como borregos a pelearnos entre nosotros. No digo que todos los militantes y votantes del pp sean igual ni mucho menos, pero el problema es que se han juntado liberalismo moderado y extrema derecha en un solo partido, el pp (y podemos comprobar que la extrema derecha coincide con el pp en las manifestaciones en las que se exhiben banderas españolas fascistas con el aguilucho, y todo ello es provocado por declaraciones como las que realizan acebes o zaplana entre otros, y que estos incluso posan sin pudor con dichas banderas en las manifestaciones).
Llegara un dia en que dicha crispacion se calme, mientras tanto entre tanto alboroto siempre dara gusto discutir con alguien que piense diferente y con el que se pueda hablar y compartir opiniones y pensamientos JACT.
Un saludo
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2007-03-09 10:34:22
anonimo
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Solo les falta convocar a los militares.
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2007-03-09 10:39:25
anonimo
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Algún día sabremos los inteses que les ha llevado a crear en toda España el clima de crispación que ha creado el PP.
Ahora solo sabemos que su fín principal es derrocar y aplastar al Gobierno de España. Quiero suponer que ellos son conscientes y saben que están deteriorando y llevándo a lo más bajo "la democracia española" por la que hemos luchado y a la que todos los españoles queremos.
Así que tomemos conciencia de lo que está ocurriendo y
obremos en consecuencia.
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2007-03-09 11:20:33
Taran
(Karma: 2)
El usuario están-line
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No tengo mucho tiempo para explicar mi opinión, aunque veo que salvo los sarnachos de siempre este diálogo va bien.
La política del actual gobierno: Ha considerado que mediante un cambio estatutario de media baja intensidad, empezando por Cataluña (y pasándose todo sea dicho, la Constitución por el forro) y acabando por Navarra-Pais Vasco, podía calmar los nacionalismos emergentes con dos vías: Una: obligando a las demás comunidades a incorporarse al carro de las reformas estatutarias y Segunda, convenciendo a EH y ETA que les aceptaría la reforma política del estatus de Euskadi (claro, sin decirlo)
Esta política la considero totalmente errónea, pues los nacionalistas (seguiré otro día) me quirda el jefe
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2007-03-09 11:53:19
anonimo
www.torretriangular.com
Aquí parece que el único culpable es el PP, pero tengo la sensación de que los únicos radicales aquí sois los sociatas, el único culpable del ambiente de crispación que hay es zp, dejar ya de echarle la culpa al pp que aquí el que lleva las riendas del gobierno es el señor zp y tanto que criticais a la derecha mirad a ver con quien ha hecho pactos para gobernar el señor zp, con gente de derechas y mucho mas extremistas que el pp, lo único que ha hecho zp desde que está en el gobierno es negociar con ETA para marcarse el tanto de acabar con el terrorismo, ahora le ha salido mal y le echa la culpa al pp, es que hay que ser hipócrita para eso, señores el que estaba negociando era el y no el pp, es muy bonito excusarse con los demás cuando te salen las cosas mal, por que ya me direis a mi en otros temas que ha hecho este gobierno, quitarnos el agua a la comunidad, eso fue lo primero, parece mentira que todavía los defendais, va diciendo que las desaladoras son el futuro, pero a que no dice que esas industrias son tan contaminantes como una central nuclear, eso si es hipocresia, a quien quiere engañar, solo engaña a los borregos que le votan a el, la gente inteligente desde luego no, todos los sociatas sois iguales, que si el pp fachas, que si ellos tienen la culpa de todo, y vosotros que sois unos santos o que?, todos sabemos los resultados de la última vez que goberno el PSOE este pais, desastre total y bancarrota , nos quitó todos los derechos que teniamos los trabajadores conseguidos con otras legislaturas si no os acordais fue el psoe quien redujo las prestaciones por desempleo, no fue el pp, fue el psoe quien instauró los contratos basura y la precariedad en el trabajo, parece que solo teneis memoria para lo que os interesa, al igual que el señor zp que solo se acuerda de la política antiterrorista del pp sin acordarse de la que hizo el psoe en su día que culminó con la creación del GAL, vosotros si sois hipócritas pero mucho mas por llamar hipócritas a los demás cargándole la culpa de lo que habeis hecho vosotros.
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